在回国上海携程总部专访梁建章之前，我对如何能让他开口说出，无非没过于大做到，因为在先前写的一些媒体报道中，他是一位“害羞”的、“不讨厌聚光灯”的、“更加不愿独自一人思维”的“理科男”。在专访开始前，他的一位助理好心警告我，“和James聊聊人口吧，他不会更慢进入状态。”这讨果然奏效。
我把人口问题提及了专访的最前面，而梁建章也完全没让我不解。整个专访他语速不疾不徐，带着淡然笃定的微笑，只有几次眼里横过高智商学霸的狡黠。
在中国第一代互联网企业家、携程网创始人、董事局主席兼任CEO的身份之外，梁建章也许的确更加期望被视为一位人口学者。而他也有充足的底气。在创立携程至今的17年中，这位曾多次的“电脑神童”有6年时间接下了CEO头衔，转行了学问。
他在斯坦福大学获得经济学博士学位，主攻人口和创意，沦为最忠诚地主张中国退出计划生育政策的公众人物之一。在新的兼任携程CEO近四年后的今天，他依然乐意在人口议题上倾听，还频密改版着一个关于人口的专栏。专访中他说道，“放松二胎还远远不够”，中国有可能恐怕要像新加坡一样，从掌控生育改向希望多生，甚至“生三胎应当是主流”。
而人口“对于各行各业都是好的”，因为市场需求越大、分工越细、效率就越高，对旅游业特别是在如此。“人口最多，就能作出世界上最差的旅游产品。”当我们的话题改向携程时，梁建章的描写依旧淡然安静。
很难想象，过去四年，从临危受命重掌携程，到不久前再次征讨OTA（在线旅游）江湖，他内心有过的波澜。2012年，一个快速增长上升、创意力弱、输掉环伺的携程让他被迫走进书斋，轻格兰战袍。
他独自打了一场血腥的价格战，在内修复狼性的企业家精神，在来自酒店业和航空业的压力下强势应付，去年更加乘势收购仅次于的两个竞争对手去哪儿和艺龙，让携程行业大哥的地位一时间无以动摇。梁建章因此被媒体称作“英雄回来”，而英雄却变得云淡风轻。提及他在携程内部的变革，他说道，“只不过也没有做到什么大的转变，主要就是放权。
”而在统合输掉夺得的扭转局势空间里，他说道，携程将重点发展海外业务。他不仅寄予厚望中国人的海外泛舟，更加期望服务全世界的旅行者，比如到中国或东南亚旅行的外国人。
这意味著携程早已把目标原作为世界级的OTA巨头。“这是一个很有可玩性但是十分有一点去做到的事情。”梁建章指出，旅游业将沦为次于身体健康之后最重要的产业，而携程的规模在几年内将打破今天的淘宝。
在专访中他说明道：人的物质市场需求总会饱和状态，精神市场需求则会，旅游就是一种精神市场需求；而与比较廉价的书籍电影游戏有所不同，旅游是人类“唯一便宜的精神市场需求”，因此，旅游业的规模几乎有可能打破实体商品交易。这个预测，就和梁建章本人一样，书卷气之下，秘藏着最肆意的野心。
以下是我们的访谈实录（解说次序经过编辑调整）：FT中文网：去年携程跟去哪儿拆分，还大股东了艺龙。到目前为止，发展和业绩在您预期之内吗？梁建章：对。
我们现在基本上还是独立国家发展。当然我们有些分工，携程做到中高端市场，去哪儿做到中端市场。携程研发高端的酒店，去哪儿研发中端的酒店。这样不重复劳动，集团整体的利润率都有所提高。
FT中文网：几家拆分之后，竞争上的压力不会增加，携程的主导地位稳固了。现在携程面临的仅次于挑战是什么？梁建章：我们规模更加大，效率还有提高的空间，一些反复的东西可以去除。
未来要做到得更佳的话，海外市场是很最重要的一块。海外市场，一是中国人到海外。在这个领域，我们份额提升迅速，比如国际机票。
从海外到海外的机票，我们也在逐步回头到世界领先的水平。海外酒店我们也在做到了，一起得迅速。
海外市场的另一块，是外国人到中国来，或者外国人到其他地方，譬如说东南亚。我们将来不仅不会更有到中国人，也不会更有其他国家的用户来用我们的APP、用我们的网站。这个可玩性更高，因为我们要在那些外国市场创建自己的品牌。而中国品牌回头到海外去，除了制造业外，还没顺利的例子，所以这个是一个很有可玩性但是十分有一点去做到的事情。
人口规模仅次于的市场，能作出最差的旅游产品FT中文网：您在企业家之外，还是一位人口专家，仍然在敦促中国全面放松人口政策。为什么您不会对人口尤其感兴趣？梁建章：人口是一个国家发展的显然要素，就像人才是企业的显然要素一样。充足大的人口基数，特别是在是充足多的年轻人，对一国未来发展十分关键。
几年前我在美国读博士的时候开始注目这个问题，察觉大家的了解有很多误区。中国人杨家是指出自己人过于多了，要各种各样的容许，实质上这是不该的，所以自己花上了一些时间做到了一些研究来敦促这个问题。
FT中文网：中国早已全面放松二胎政策，您指出还过于？梁建章：二胎还是过于的。不是所有人都能寻找人生伴侣，也不是所有人需要生到二胎，所以必需有很多人生三胎、四胎去填补那些不生或只生一个的人。
所以只不过生三胎应当是一个主流，才能使得整个年龄结构不老化。新加坡从原本希望少生，到后来希望多生，现在说生三胎都远比多，就是一个例子。中国早晚有可能要回头这一步。
FT中文网：把人口和您所在的行业联系一起看，人口对旅游业意味著什么？梁建章：人口对于各行各业都是好的，因为市场越大，市场需求就越充沛，分工就就越粗，效率也越高。对于旅游业来说，影响更加将来一些，从刚开始的亲子游到后来的老年旅游，市场需求都会更大。你规模仅次于，就能作出世界上最差的产品。
如果看制造业，人口规模大当然有优势，但一个小国也有可能有条件把它的产品买到全球。而服务性行业或者高科技行业，一般是本地消费的。荐个例子，如果你有全世界规模仅次于的迪士尼乐园，你就能更有到周边的人群，别人必需跑到你这来消费，这不是一个小国做到获得的。所以人口多给旅游业带给的益处是十分极大的。
OTA对旅游产业的仅次于贡献，是把信息作好FT中文网：最近中国的机票政策有一些变化，几大航空公司要提升他们的传销比例，这不会必要冲击OTA行业。您担忧吗？梁建章：不管是酒店还是机票，这只不过是所有电商都会面对的一个问题，就是它的供货商在平台渠道之外，同时还有传销渠道。
最少在旅游这个领域，我们还是很有信心的。一是客人对产品的选择面是十分普遍的，因为全世界的目的地、全世界的酒店，有可能都是他要去的地方，而且他反复消费某一个产品的可能性不是相当大，因为他总是想要去有所不同的地方，他不有可能每个酒店或者每个航空公司都去iTunes一个APP。
另外，最少在中国，在服务客户方面，我们要比酒店或航空公司做到得更佳一些，因为我们这么多年累积的这些经验。当然不会有非常一部分人，就是效忠某一个酒店或者效忠某一个航空公司，但大部分客人还是讨厌多一些自由选择的，就不会偏向于用我们这样的服务。我们只要效率更高，就应当有信心维持我们的份额。
FT中文网：最近环绕携程有一些争议，归纳起来就是，携程在这个市场当中话语权如此之低，开始“店大欺客”。同时中国旅游业也不存在很多乱象。您指出OTA对旅游市场的身体健康发展，应当起什么样的起到？梁建章：只不过我们是一个中间人，有些服务方面我们需要起一定的起到，但无法起决定性起到。
比如说酒店，有时候客人跑到酒店去，订单显然不存在，但酒店去找将近。有时候去找将近是一个借口，因为酒店超售情况还是有的，当然酒店认同不会说道这是携程的问题。
我们规模大有一定的益处，因为我们可以告诉他酒店，这个订单你必需何谓，你要超售可以，但超售携程的敢。这样强势确保客户的利益，从酒店角度来说，就实在你店大欺客。但我实在我们的作法是对的，酒店应当把超售减半到大于。
OTA仅次于的贡献就是把整个旅游行业的信息作好，让你不论卖什么样的产品，会实际获得的产品跟网上的产品不一样。这说道得非常简单，实质上是相当大的工程。
你必须把这些产品客观的信息，还包括用户的评价，制成一个很好的体系。另外，我们最确切客人必须什么样的产品，我们也期望能把客人的市场需求向我们的下家，也就是旅游行业，体现出来，让这样的产品需要被较慢研发出来，这对整个旅游行业的较慢升级也是有协助的。携程二次创业的核心在于放权FT中文网：您2013年重返携程时曾说道，您是来二次创业的，最注目的是携程内部的创意。
三年多过去了，这方面获得的成绩，您失望吗？梁建章：还是一挺失望的，不光是创意，携程里面整个企业家精神应当比以前很强得多。我们做到的一些转变，只不过也不是什么大的转变，主要是放权，给下面事业部的老总，而他也要放权给更为一线的员工。这个说道一起更容易，但怎么在确保一定的效率、掌控一定风险的情况下，尽可能地放权，这个在制度上必须设计。
我们尽可能多地把一些任务或者项目变为创业公司一样，有分开的核算体系。负责人就像一个小公司的CEO一样，很具体什么东西是他享有的资源。他可以把这些资源所求，逆出来的利润是他的，也可以获得一定的分为或者股份或者奖金。
当然他也不是几乎独立国家的，他无法扔了携程的牌子，所以对他还是有一些标准的。他可以亏钱，但是他要自己掏一部分钱。
他权力更大，也必须冒更大的风险。因为企业家精神提升了，我们这两年产品递归的速度、新产品发售的速度，还包括统合一些公司的速度都提升了。旅游产业将沦为次于身体健康产业的仅次于产业FT中文网：您在很多场合对旅游业公开发表过十分悲观的前瞻。
这个产业为什么这么类似？梁建章：将近一点看，中国人现在每年坐飞机的次数还将近0.3。美国人有可能是3次。
0.3到3，还有10倍的快速增长空间。只不过到了3次也是十分小的数字，因为一来一回就两次，实质上还是很少的。如果你看得将来一点，一百年、两百年的话，我甚至明确提出过，旅游有可能是除了身体健康以外仅次于的产业，有可能相比之下多达其他任何一个产业。
为什么呢？因为人的物质市场需求不会饱和状态，无论是睡觉、穿衣服还是寄居房子，都是不会饱和状态的，只有精神市场需求是会饱和状态的。旅游就是一个精神市场需求。而旅游这个精神市场需求又总有一天是十分便宜的，因为从一个地方到另一个地方，物理上你要飞过去，无论是寄居酒店、飞行中、或者未来到太空旅行，都是很便宜的，而电影、游戏或者整天这类精神市场需求则可以是很廉价的。
所以旅游是唯一一个便宜的精神市场需求，它在GDP的占比不会更加低。FT中文网：所以您今年年初时说，携程的规模打破BAT只是时间问题，比如10年打破淘宝？梁建章：我给公司下的目标就是，多少多少年多达淘宝现在的规模。我会跟淘宝未来的规模比，因为谁告诉淘宝未来不会干什么，说不定它一下子下去了也有可能。淘宝规模那时大约是也就1万亿，我们过几年做1万亿是几乎有可能的。
很将来、很将来地说道，我实在刚才那个逻辑，就是旅游多达实体交易，几乎有可能。没累积的创业不靠谱FT中文网：您是学技术名门的理科男，但现在显然您商业头脑也很灵敏。这是天生的吗？还是后天培育的？梁建章：做到互联网领域，我的技术背景认同是有协助的。
除了智商、技术这些东西，情商、跟人做事的能力——解读你的辖下也好，解读你合作伙伴的市场需求也好——这个能力还是很最重要的。FT中文网：对很多理工男来说，情商和与人做事是短板？梁建章：也不一定吧。你看现在这些企业家，各种各样的风格，也不是说道一定要能说会道。
能说会道也不一定是情商高。只不过还是有很多无意间的因素，你运气好，或者你在这个时候正好有这个点子，有这个条件去做到某些事情。
FT中文网：比如刚好寻找了一个像旅游这样潜力的蓝海市场。现在中国希望创业，资本也很非常丰富，还有很多年轻人，尤其学理科的年轻人，有可能大学刚刚毕业就想要创业。您给年轻人有什么忠告？梁建章：我实在全民创业有可能是不该的。
创意还可以，但创意不一定必须创业，因为大量的创意还是来自于学校或者是企业。只有一些颠覆性的创意，转变整个商业模式的创意，有可能是来自一个新的初创企业。而且一般来说创意必须一定的累积，要车站在巨人的肩膀上。
很盲目地在累积经验之前去创业，那认同是不怎么靠谱的。有些创业显然没创意，那就不叫创业。
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